五月的最后一天，小雨。

我们约了牛萌，

来到上海孙科故居边的书局。

这是我们第二次见面。

选择这里，

一方面是知道牛萌酷爱阅读，

另一方面是她18岁时便出版了自己的书。

我们觉得她会喜欢这里…

主持人：我看你在书里面有提及到很多，关于你以前看过的一些书籍和作家。好像从岩井俊二到木心，笑...（牛：还挺广的，笑）然后到茨威格是吧？

牛萌：嗯，茨威格也有。因为后来我有去看他的小说改编的话剧。

（同声：一封陌生女人的来信。）

主持人：你大概什么时候开始看这些书籍的？

牛萌：一直都在看吧，差不多从11，12岁。

主持人：那时候你能理解这些书里讲的是什么吗？

牛萌：可能理解不了吧？我猜可能理解不了，或者是每个阶段有不同的理解。也是另外一种理解。

但是，就像艾柯（Umberto Eco）有一本书叫做《悠游小说林》。他那本书本身讲的是小说的写作手法和一些技巧。但他里面有一段话，他说的是：“我们会一生都阅读小说。”

我们阅读小说，终究，一定会在小说中去慢慢寻找到一个属于自己的故事。和告诉我们为何而生，为何而活。

我们读小说的目的其实也未必是说去理解它。而是说，可能在我们那个阶段，是它来帮助我们理解自己，或者理解生活。这可能也是一种理解。

主持人：那你觉得，胖这件事情，可能对你的写作和表达没有太多的影响？

牛萌：对。

主持人：那对生活呢，以前比较胖的时候是什么样子？

牛萌：生活，影响也不大吧。我读普通高中，每天的主要内容是学习，坐在教室里。所以也没有太多需要出去干嘛的机会。大家的注意力可能也不在你的身材上。你考的分数高一点比较重要。但是，就学习时长来说，学习比较长，但是你知道肥胖，你可能腹部的脂肪很多。然后你坐在那里久了之后，其实身体会出现很不适的感觉。对，还挺难受的。

然后就觉得自己很不健康，就起码属于一个亚健康的状态。

主持人：嗯，但我觉得在那个时候，尤其是那个年龄的女孩子，你觉得在社交方面，会有一些影响吗？

牛萌：影响不大。真正的影响，我觉得说有时不是外界给你的，而是你自我认知的一种。就是，有的时候你的自卑不是来自于外界让你自卑，而是你自己还在外界没让你自卑时，你已经自卑了。

主持人：已经自我否定了。

牛萌：对，你已经自我否定了。

主持人：我之前听过一个话，蛮扎心的。好像是某部电影上映的时候，说怎么评价你的青春，你的青春是什么。然后很多比较胖的女孩就说，胖的人没有青春。只有长得好看的人才有青春。你怎么评价这句话？

牛萌：我觉得每个人对青春的定义不一样。所以他/她可能会说出这句话来。就她可能认为，她定义的那个青春里，应该有这个，这个以及这个。所以她觉得没有，那她就没有青春了。

但是我觉得我有，是因为我觉得青春这个东西就是，你在你年轻的时候做过的一些事情，发生过的一些时光那就叫青春。所以我觉得每个人都应该有。但她如果不觉得有的话，那我也不能怎样他们。

主持人：你觉得你的青春还是很精彩的。

牛萌：对。

主持人: 所以胖这件事情，没有对你的青春造成怎样的影响？

牛萌：我觉得胖这个东西只是，可能你的身形比别人圆一点。但是你生活中那么多值得你关注的事情，为什么就这么千分之一的事情会造成那么大的影响？你为什么要让千分之一的事情对千分之九百九十九的事造成影响？这样的话就很浪费了。

主持人：很多人会把运动当做一件特别痛苦的事

牛萌：有时候，比如说你很喜欢的人在和你聊天。你甚至都感觉不到你在跑步。就是可能你跑了2小时了已经，然后你觉得你只跑了20分钟。

其实人的精神是更重要的。

主持人：所以你一开始的时候可以坚持跑多长时间？

牛萌：我一般就是一小时左右，一个星期去3到4次健身房。跑步强度没有观察过。我最近在跑6.0，大步走。我不太喜欢一直疯狂的跑起来，因为那样的话持续不了太久。然后我会选择间歇跑。就是我跑个5分钟8点几，再走回6点几，然后再换8点几这样。

主持人：那怎么会想到来参加一个减肥训练营呢？

牛萌：当时看到一份日本的报纸，刊登了这么一段话，说：动物逃避是一种本能。他们逃避了、逃亡了，会被赞赏。为什么人不能？

就是，我很多时候去面对了很多事情，然而很少有一段时间自己封闭起来。然后，我也想逃避一下，短暂地离开一下外面的世界的感觉。

想重新梳理一下，包括精神上，包括肉体上。所以我觉得如果能封闭起来，然后我还能把健康各方面的指标搞得更好了，我觉得是一个特别好的事情。而且我的人生也许只有这段时间是可以做这个事情。所以我就想到了我要去做，所以选择了巅峰。

主持人：那对于你来说，减肥是自发自愿的一个行为？

牛萌：这句话基本上减肥这个主语就错了。因为我一开始就没认识到这是个减肥。我只是过上了一个比较健康的生活方式。